论道白岩松(论道白岩松体育)

来源:华东汇(ID: Huadong-CN)

2019年12月9日晚，由国务院国资委商务发展中心主办，华东汇、海创汇、东莞市电子商务协会、西城电商学院联合承办的“首届全球创新创业大会GCIE”在深圳保利剧院成功举办。

原博鳌亚洲论坛秘书长、全球CEO发展大会联 *** 部长，著名主持人、作家白先生，金蝶软件创始人兼CEO许先生，玉柔科技创始人兼董事长博士，为现场1400多位企业家带来了主题为“企业家的家国情怀”的对话，深深打动了现场观众。本次对话会的主持人是华东会秘书长郑义林先生。

本次对话主要讨论三个问题:一是企业家、国家和时代的关系；二、创业的苦与乐；第三，如何让团队保持创新。

作为一场跨界大咖对话，大家都从自己的角度和高度，对这三个问题提出了自己独特的看法，直指人心。

以下为首届全球创新创业大会GCIE对话环节速记，内容删除:

郑义林:非常感谢四位嘉宾。创业对于一个国家来说非常重要。从国内经济社会政策来看，企业家坚持支持民营经济，对中国具有战略意义。今天第一个话题和家国情怀有关。中国是祖国的国家，家是企业家的家。来说说我们的使命，梦想，以及我们的责任和担当。

第一个问题是问龙部长的。他是经贸方面的专家，对中国的企业和企业家非常了解。在你看来，企业家、我们的国家、我们的时代是什么关系？

龙永图:中国有句古话，“大势所趋”，“时势造英雄”。新一代的优秀企业家，应该是在这个时代成就了他们。你可以想象一下，如果没有改革开放，如果没有1978年中国发生这么一个历史性的巨变，我们很多优秀的企业家可能还是农民，他们可能已经务农好几代了。

昨天和深圳宝安的一个企业家吃饭。我很高兴看到他现在如此成功。当时我想，如果没有改革开放，也许他现在就是宝安的一个普通农民。他现在很成功，所以我觉得如果没有我们几十年的改革开放，会有这么多企业家，确实是时代造就的英雄。此外，白提出的科技创新，全球化是科技创新推动的。没有互联网，就没有马云和马花藤。

所以今天的时代还是要讲大势，国家大势，全球科技发展大势。另外，中国有句话叫“人皆有之”。马云和马花藤为什么会和互联网一起出现？为什么你们很多人不在这里？这说明还是人为的问题。我们说过，无论是时代成就了企业家，还是企业家成就了时代，两者之间的良性互动非常重要。

但作为个人，我们创业者还是要相信大势，相信科技。

郑义林:时代造就了企业家，企业家创造了一个时代。白老师主持了今年国庆70周年的报告会。如何从媒体角度看待企业家与时代的关系？

白:我觉得我们这一代人很幸运。从1949年到现在，没有发生大的战争。70多年来，在人类历史上相对平静。现在甚至有重新评估冷战的声音。是冷战成就了现在的快速发展。为什么要讲这样的问题？在这个过程中，你会发现另一场战争已经打响，那就是经济有AB面，品牌有AB面。经济的A面是民生，B面是战场。

在经济领域，品牌是生活品质的提升，也是一种武器。你说美国强，是指GDP总量吗？但他在很多领域都有垄断和领导品牌，比如可口可乐，这是一个传统领域。现代领域围绕着2007年开始的苹果手机，很多Twitter和Google等。，而且重新占据了这个时代的位置。

当别人把中国当成敌人的时候，这也是对中国企业家改革开放40年来开疆拓土所取得成就的肯定。现在很多人从焦虑的角度看待中美贸易战。同时，他们要看到，这首先是一种肯定。如果你没有这个能力，别人凭什么和你斗？30年前，没有这样的战争。从一个新的角度来看，企业家应该知道他们的家和国家是联系在一起的。从表面上看，你在一家企业中做得很好，但实际上，你服务了千千成千上万的家庭。民生第一要务是就业。你给了这个国家无形的战斗力，很多中国品牌走向世界。

在美国打华为，是华为的骄傲，也是中国的骄傲，然后就是我们如何面对的问题。企业家真的成为了国家40年来的支柱，成为了国家驱动力的重要组成部分，企业家不得不感谢自己，感谢这个时代。昨天我说了“感谢对方”。你应该感谢国家开启了40年改革时代，给了你施展才华的机会。反过来国家也在通过奖项感谢你，所以好的时代是相互感谢的时代。龙部长刚才也是这么说的。

郑义林:我们可以成就彼此，也可以充实彼此。请问徐总，金蝶软件是和整个深圳的发展同步的。你们见证了深圳的发展，也是推动深圳发展的重要参与者。从你的角度，你对企业家和国家的关系有什么理解？

许:我是1988年来到深圳的，当时我25岁。我想我能取得今天的成就。首先要感谢深圳。如果不是深圳的创新土壤，我今天不会在这里。感谢深圳，也要感谢祖国，感谢祖国给了我们一个好的环境，感谢这个时代。我取得的任何成就都是这个时代给的。我深表感激。当国家需要我们做出贡献的时候，我会毫不犹豫地奉献一切。今天能做出成绩，未来也要做出成绩，所以要和国家同频共振。因此，我们很高兴在中国长大。

其实我现在还在创业的过程中，创业这么多年，改变了观念，我发现我创业的 *** 更坚定了，因为我对我们的国家充满了信心。

:徐的头发虽然白了很多，但他永远在奋斗和创新的路上。我们刘总在2009年获得了斯坦福大学的博士学位。后来我们走遍了中国的核心城市，来到了深圳。当时我们在美国得到了最好的治疗。现在，已经过去这么多年了。你有什么遗憾吗？当时创业的初心是什么？

刘自鸿:我从未后悔过。其实我是80后，我们这一代人真的很幸运。生于80年代的我们，伴随着改革开放成长。后来我们上了大学，最后去了美国留学。其实我在美国的时候对一些事情印象很深，就问我为什么会有回国创业的冲动。

09年毕业后，我去了纽约，在IBM总部工作。他们的研究中心在一个荒无人烟的地方，周围非常安静，因为方便研究人员独立思考。在周末，我会开车去时代广场，大约40分钟，和朋友一起吃晚饭。

时代广场每年过年倒计时，都会有一个球从上面掉下来。那一刻，很多人都很激动，很兴奋。有一次我看到最标志性的塔上挂着那些公司的名字，给我留下了非常深刻的印象。有索尼，三星，欧美品牌，但是我在那个牌子上没看到一个中国品牌。我当时就纳闷，为什么这个地方没有中国品牌。今天，其实有很多品牌。中国有这么多勤劳智慧的人，我们应该有比日本和美国更多的伟大企业走向世界。

当时我就想，如果有一天我有机会做一件事，让全世界都在这个地方看到我们中国品牌的名字，那将是我这辈子非常骄傲的事情。那是在2009年。后来2010年底回国。14天去了7个城市，从北京到上海到苏州无锡，最后到深圳。

我以前从未去过深圳。到了深圳，觉得科技园咖啡厅的场景给我印象很深。许多年轻人正在如火如荼地讨论他们的职业生涯，周末停车场已经满了。这是我们创业需要的 *** 。后来对深圳知名公司了解多了，觉得深圳这么好的地方，产业链这么发达。珠三角有世界上最好的产业链，硅谷的一些产业也是珠三角制造的。

所以我选择了在深圳创业。七年过去了，我个人对很多事情的认识增长了很多。但最重要的是，我很幸运，在中国支持科技创新、实体经济、高端制造的这样一个大浪潮中，给了我们年轻人大胆尝试、大胆拼搏的机会。如果没有这样一个平台，玉柔这几年可能没有机会做这么多从0-1到1-N的事情。今天，我们仍然面临许多挑战，但我们仍然充满信心，我们将继续奋斗。

郑义林:我们的第二个话题是创业的酸甜苦辣。在过去的十年里，中国经历了巨大的变化。以前我们的手机都是发短信打电话，但是今天发生了这么多变化。很多企业不了解4G、5G要来了，很多创业者很焦虑。你对目前的困难和焦虑有什么看法？

龙永图:应该说，我们的企业家最近遇到了不少困难。第一，中国经济下行压力。我们正在从高速增长的时代走向中低增长的时代。我们正在从一个特别注重速度的时代走向一个注重质量的时代。总体经济目标发生了巨大变化。以前很多创业者每年都是10%、20%的增长。现在没有负增长就不错了。

我们感到很多困难。我们说要保持过去10%、20%的增长。国家如何承受？这种增长速度，资源环境各方面如何承受？我们应该习惯中国强调质量和低增长的时代，尽管我们现在不太强调GDP。但是各省之间还在GDP上较劲，这种惯性思维很难消除，更不用说过去每个企业家的长远思维了。现在真的需要改变了。

另外，我觉得中国过去经历长期高速增长的时候，确实存在很多问题。比如我们现在很多创业者都觉得自己是土豪。也许你自己不这么认为，但是从外面看，有，我们国家到处都是浪费和华而不实的东西。

很多城市都有很多没用的高档建筑。当举行运动会时，会有非常大的体育馆和非常先进的图书馆。此外，这些图书馆都设在远离市区的地方。过去，我们做了许多无用和浪费的事情。现在应该考虑这样的事情吗？

大家都出过国，去的酒店房间都很小。从来没有像我们这样豪华的套房。我去了很多县的所谓招待所，其实就是用来招待贵宾的。那个大厅的豪华简直难以想象。我们很多县的设施甚至比全世界100多座总统府还要漂亮。我们做了很多这样的事情，我们要反思造成的资源浪费。

目前我们还在追求速度，在做，所以我觉得我们现在的困难少了，多一点可以让我们反思这些困难，包括我们的生活方式，真的不敢恭维。我们中国人请人吃桌上的剩菜。我们去美国日本都吃的很干净，所以我们的生活方式影响了很多方面。

包括我们的教育。前几天带一群孩子去看海的时候，母校的校长也去了。他说现在不要带孩子出省看海。我们学校运动会的单杠和双杠取消了，我们的孩子不能冒险。我们说，在过去高速增长的时代，很多思维方式受到了高速发展的影响，与时代格格不入。我们的教育和体育充满了机遇。

所以我们希望放慢脚步，做一些思考。我觉得如果说这是一种焦虑，一种困难，一种迷茫的话，我觉得应该是，因为我们想太多了，就像我们以非常高的速度跑完1000米之后，我们现在慢下来的时候有很多要思考的。

所以，我们要慢慢思考这些问题。近年来我们取得了很大的成就，但也造成了很多弊端。我特别担心我们的教育，担心我们的下一代如何面对新的挑战。对我们的孩子来说，我们被宠坏了。

举个例子，我说的很漂亮，但是现在看到小孙子吃的小了一点，我就迫不及待的往他嘴里塞了一块肉，因为小时候我们都是饿的，从来都吃不饱。现在看到孩子就想多吃点。现在我们理智了，我知道这很愚蠢。当我们这样做的时候，尤其是在我孙子面前，我自己也变成了一个非常愚蠢的人。

所以我觉得我们需要反思的东西太多了。刚才严嵩讲了创新，我们要做一些无用的东西。我们现在真的要发呆，做一些无用的事情，这样才能在经济下行的时候培育出新的增长。

十年前，在华为的一次会议上，任介绍了几位来自俄国的数学家。我想你们从事通讯设备的制造。你花那么多钱养这些学数学的数学家干什么？后来才知道，华为高薪培养了很多数学家、化学家、物理学家。都是在为华为10年、20年的未来铺路。现在应该做一些基础工作，静下心来做一些以后看起来没用，有用的事情。

现在趁着10年、20年的高速，好好反思总结，让我们的社会从高质量的社会、高质量的经济平稳过渡。据说日本在经历了高速增长后，进入了长达20年的所谓经济衰退期。事实上，这10年、20年日本并没有走向衰退，反而壮大了自身的经济实力。

日本经济不存在所谓的失去的十年。当然，似乎日本的经济基础和普通人的生活都是值得学习的，包括日本的体育和孩子的教育，因为他们在快速成长之后有过反思。现在我们应该更多的反思，而不是更多的焦虑。不是怕这些困难，而是如何把它们变成新的机遇。谢谢大家！

郑义林:白老师怎么看待创业的苦与乐？

白:我出了一本书。我们说:“再进一步，不忘初心。”不要忘记你最初的想法浓缩了这个意思。我当时引用了一句墨西哥谚语，说“你走得太快了，停下来等你的灵魂。”我们总是很快，但我们只是跟随。这就是问题所在。当我们思考得慢时，我们在另一方面是快的。只有当我们放慢脚步，你才能思考如何领导。

对于中国所有的企业来说，他们满足和追随人们的需求是非常迅速的，但我特别期待他们一个一个地创造新的人们的需求。只有当他们创造需求时，他们才会在大罐子里获取更多的增量。现在，中国应该告别对增长率的迷恋。前几天我说你兜里有十块钱，增长率10%。现在你口袋里有1万美元，增长率5%。但是你的增长率下降了一半。

现在我们有90万亿的成交量。你没听过美国说5%的涨幅。因为他们是100多万亿，我们需要考虑的是如何把我们的盘子做大。我们已经追随很久了。比如我们生活中的很多需求都是被创造出来的。原来我们没想过。2007年之前，乔布斯一直认为人们最方便的工具是手指。怎么用手指更方便？这样一个思想家，他对艺术的迷恋和他自己的失败，在这个过程中产生了苹果。苹果启动了这一轮世界加速，我们的很多东西没有便捷的移动设备是无法实现的。

所以创造需求是现在所有创业者最大的问题，也是吃饭穿衣问题。你能创造新的需求吗？他还穿着衣服，但是需求变了。我们的车还是车，只是现在是电动车而不是汽油车了。下一步就是用自驾来代替，不能创造需求，盲目跟风。

所以焦虑就是越焦虑越跟不上。

:徐说一切快乐都是创造的快乐。徐从商26年。中间有没有痛苦，更多的痛苦还是更多的快乐？你觉得现在的创业环境怎么样？

许:我觉得苦和乐是一种苦，一种乐。当我们找回自己的初心，问心无愧，你就会处于一种喜悦的状态。不管外面发生什么变化，你的内心始终处于一种舒适快乐的状态，这是非常好的。我很享受这种状态。另一位白老师说，过去我们企业凭空做的事多，凭空做的事少。其实中国人还是有可能做出一些颠覆性的创新的。毕竟有这么深厚的文化底蕴，苹果在西方被称为设计思维。它结合了现有的材料和技术，并根据新的理念进行设计。这不就是苹果手机吗？

苹果手机里所有的技术都是现成的，但它被赋予了新的思维和理念，一款新的手机诞生了。所以我的意思是，我认为我们中国企业家需要倡导哲学。有了哲学，我们才能看清问题的本质，拥抱更多的设计思维。这样，我们不仅不会有焦虑感，还会时常感受到一种幸福感。

郑义林:玉柔科技在过去几年所做的事情往往不被外界理解，有很多质疑的声音。我的问题是，刘总这些年有没有觉得苦？

刘自鸿:我不相信所有的创业和创新都是一帆风顺的。这个世界上没有什么事情是不克服就能取得成果的。越是创新的东西，越是不懂和理解。这也是很多人不愿意创新的原因。但是大家都是这么想的。当没有人这样做的时候，世界的边界就不会被扩大。过去我们坚信坚持科学道路和科学真理，这个方向是对的。

当时我们创业的时候，世界上还没有柔性屏。我们创业的时候，人们的第一个问题是，柔性屏真的能做出来吗？我们面对的是大量的风险投资，他们都很怀疑。习惯就好。总有人选择相信你做的事情能产生很多价值，所以我们从同一个起点出发。三个人拿了一些钱来做这件事。过了几年，我们不知道什么时候能做到，就一直祈祷能做到。

最后做出来的时候，可能有人会说这个东西真的做出来了。2014年，我们的产品出来了，大家看到我们的产品出来了。还有人说这个东西已经做出来了，能不能量产，能不能用。这个过程也是很痛苦的，因为你要开始用你的知识和各种资源去帮助实现从1到n的过程，这个从0到1的挑战是不一样的，从一个人到几百到几千人，从几十万的投资到几百万到上亿的投资。在这个过程中你会遇到很多问题。去年看到我们的柔性屏生产出来，就看出不一样了。

去年6月6号我们生产线投产的时候，因为还没有人做过柔性屏，所以我们都在庆祝凌晨一点。我一个人跑到我们公园边上，看着这栋楼，坐了很久。有时候我不相信这么大的园区是我们三个人创造的，而当那么多人不相信柔性屏技术和量产的时候，你会感受到过去的痛苦和不理解。

今天我们还在做很多事情，比如我们的柔性屏是怎么用在折叠手机上，用在我们的汽车和飞机上，用在我们的时尚产业和智能家居上。还有很多事情没人做过。尽管现在很辛苦，但我们团队还是很开心，因为我们在不断挑战未知。这个创造的过程会让你感受到很多快乐，所以创新创业一定是痛并快乐着的。我的感觉是幸福感更大。

郑义林:我们的第三个问题是关于创新。我想问一下徐老师，你是一个不断颠覆自己，走在创新路上的人。你如何让整个团队保持创新？

许:这个题目很好。白老师也提到了这一点。前期创业的时候，我就表现出了自己有多优秀。当然，我早就过了这个阶段。现在，如何让我的团队变得优秀，帮助他们成长，是我最大的考虑。所以这几年我们看到了金蝶提供的企业云服务。事实上，我们近年来已经孵化了几个创新项目。

比如我们有全国最大的快递查询和快递平台，把全国所有的物流信息整合到一个平台。不管是什么快递公司，都可以在这里查询。我们也有面向大型企业的移动办公室等。其实我们成立了很多小的创业团队，让员工持股。我从创业者变成了内部投资人，让员工自己当老板。这是我过去做的一系列尝试，这也是一种创新，一种喜悦。

郑义林:白先生谈了很多关于创新的问题。现在是一个竞争与合作的新时代。能不能在这里提炼出一两个民营企业创新的核心点？

白:我想这是最后一个问题了。三句话，从我自己的角度，给不了你什么建议。我是第一个对未来感到好奇的人。目前，在过去的十几年里，我们相当多的企业已经成为另一个企业，在迎接新技术的挑战方面变得更加优秀。比如刘先生在美国留学的时候，就知道最大的超市可能就是超市的概念。现在，这家超市已经成为大数据和云计算方面的优秀企业，而在这个过程中，他也是电影的投资人，成为一家影视公司，位列美国前五。

这是我们所理解的美国最初的超市吗？是的，也许互联网的屏幕不再是手机的助手，但它是主体。电话号码可能会消失，通过触摸与整个世界相连，到处都可以刷屏。他可能从供应商变成领导者，可能是下一个新媒体的领导者。你说不清楚，刘总自己也说不清楚。他在被动的过程中发展，慢慢发现自己是主动的一方。对未来充满好奇是三五十岁的人必备的。

第二是知识在贬值，智慧在升值。我们的教育一直以知识传递为主，但知识并不能转化为能力，更好的生活方式，尤其是应对变化的思维方式。知识和考试是有用的，但一旦被生活和创造力取代，就没用了。现在知识在互联网时代贬值了，现存的知识在今天都贬值了。你可以搜索你想要的任何东西，知识不再像过去那样是力量。现在知识不是力量。能把知识整合成智慧，形成行动能力的，是力量。知识不是。我提醒自己知识不是。我必须有终身学习的能力。

最后，我特别赞同徐老师关于哲学的说法。希望中国的政治家、学生、企业家、媒体人，把一件事当做最重要的事，研究人性。所有事情的核心都是在人和人性上做文章。企业家要想成为一个好的企业家，就要懂人，懂人性。所有的新产品都有一个特质:满足人们喜欢偷懒的特性。

以前看电视有遥控器，现在直接打8频道。人只要能偷懒，就会偷懒。什么是外卖和折叠屏？折叠屏更隐形，但我只是好奇。人性决定了人是超级的。如果你让人们变得更懒，人们会为此买单。

所以，你会发现新经济的一个显著特点:你可以享受，可以得到身边最懒的人，人家肯定会买单。前提是研究人和人性，国家的政策推动也要研究人性。没有它就很难研究人性。只要你成为一个人的研究员，你的企业就一定好。谢谢大家！

白:技术要反方向迭代。现在我们觉得人脸识别很方便，可以刷脸，以后的脸就不安全了。未来可能是声音的音色和你的眼神，一定会实现的。大数据正在快速解决我们的诊断能力，但是医生负责治疗。这是未来的组合。

郑义林:最后，请几位客座老师，每人用一句话描述十年后的世界和自己。

刘自鸿:自从我出生以来，我周围发生了各种各样的变化。PC、互联网、智能手机、万物互联，未来将改变我们所有人的生活方式。在万物互联中，我们的衣服、鞋子、皮革、桌布都有可能成为有生命的东西，这些东西未来都有机会与我们连接和交流。

在这个过程中，人机交互技术将无处不在。放眼世界，很多地方不是平的而是方的、平的、弯的。未来会有更多柔性的东西出现，我相信柔性屏幕会成为我们生活中非常重要的一部分，这也是我和我的团队从未改变步伐和决心的原因。

在这里我和你分享三个字，相信真理、创新和时间的力量。谢谢大家！

许:我想起一句话:21世纪中国将与世界共享管理贸易。在未来10年，我认为我们将不仅看到中国的电子有形产品，包括手机和电视机等。，出现在国外各大商场，也是未来10年中国管理软件在世界范围内带着中国文化的崛起。这是金蝶的使命，也是我个人的使命。谢谢大家！

白:我希望十年后，不仅屏幕是柔性的，其他东西也是柔性的，人与人之间的交流和教育也是柔性的，世界的墙都将被推倒。这个时候，世界上出现了筑墙的趋势，但这是大融合之前，技术飞速发展之前，人们不适应而产生的反应，最终会过去的。

现在的技术已经进入了谁也离不开谁的阶段。陌生人之间是紧密互联的，短期的不适应不代表长期不会完成互联。10年后我要做的事情很简单。10年后，当我62岁退休的时候，我会做与人民的忧虑相关的事情。我觉得那时候会更有价值，因为技术的飞速发展，人们的忧虑会迅速增加。现在六个中国人就有一个心理有问题，所以大家研究火箭的时候。

龙永图:十年后，中国仍然是一个伟大的社会主义国家。我希望，在中国经济转型这样一个伟大而艰巨的时代，我们能够发挥更负责任的作用。人是最重要的因素。我们必须发扬过去几十年来我们所发挥的努力工作和负责任的精神。

我们不能成为一群不工作的人。如果我们不工作，我们的国家就没有希望。所以，我希望在这样一个关键时刻，我们能拿出我们过去艰苦奋斗的精神和勇气。另外，我希望我们的企业家像过去一样睡在地板上，坚持一些东西，永不放弃，有信心，对我们的国家，对世界，对未来有信心。

我相信，我们可以用我们的创业之心和团队连接在一起，我们的国家一定会成为一个更伟大的国家。我相信十年后这一天一定会有目共睹，一个更强大的中国会出现在世界上。